この記事についていくつかご質問をいただいたので、少しコメントしたいと思います。

青森の女性カップルが婚姻届、市は憲法根拠に不受理(Web東奥)

憲法24条を不受理の理由とするのは、いささかおかしな話で、不受理にするなら、「民法が想定していない」「民法における婚姻とは異性間の共同生活契約だ」的な理由をつけるべきだったと思われます。

憲法24条は、男女が婚姻する場合に、男性の一方的意思のみでは結婚できないこと、親族会の同意等は不要であることを確認したもの、と理解されています。

したがって、憲法24条は同性婚については何も述べていないというのが通説的な理解で、たいていの教科書・コンメンタール類でも、同性婚禁止条項だという解説はありません。

*注
また、憲法24条は同性間で「婚姻」は成り立たないと理解(憲法24条に言う「婚姻」が同性間で成り立つというのは文言上厳しい理解)しても、同性婚契約を「婚姻」と呼んではいけないというだけで、婚姻と効果が同じ「同性婚」という制度を作ることまで違憲ということにはならんでしょう。

では、現行民法はどうかというと、「夫婦」という言葉や、子供の親の「父母」という言葉など、全体の条文からして、当然「男女」を意味している、と推察される、というのが、現行実務の根拠なのではないでしょうか。

ツイッター上では「受理した場合にどうなるのか?」とのご質問を乙武さんより頂きました。

窓口が受理しても、戸籍に記載する部署などで、疑義が生じ、前例がない、想定外、などとして、戸籍の記載がされない、という措置になるかと思われます。

また、相続の段階で、他の親族より、相続分を巡って、婚姻無効の訴訟がなされる可能性はあるかとも思います。

窓口の不受理、戸籍の不記載、税務署等の扱い、いずれにおいても、婚姻当事者としては、取り消し訴訟や、国賠訴訟の道を模索することになると思われます。

ちなみに、他国の自衛援助のための組織的武力行使(集団的自衛権の行使)は「行政」(憲法65条)や「外交」(憲法73条)に含まれない作用とされているので、憲法が積極的に授権していないと、国は行使できません。

他方、婚姻を含む、私人の共同生活の法的保護は、国内の公共の福祉を実現し、幸福追求権を実現するための「行政」作用に含まれるので、憲法に違反しない限り、法律の根拠があれば実行できる、ということになりましょう。

憲法24条については、しばしば、同性婚を禁止しない趣旨にしても分かりにくいので改正せよ、と言われたりしますし、別に、そうした改正に反対するわけではないですが、以上の理屈は、通常判断能力を有する一般人であれば容易に理解できるもので、ことさらに改正の必要はないのかな、と思います。

もちろん、一般国民の知的水準は憲法の標準的なコンメンタールも読めない水準だから、もっとわかりやすくせよという主張もあり得ますが、それはちと、国民をバカにしすぎであって、現行憲法で十分だろうという議論の方が説得力がある、ということで、現状があるという感じでございます。

同性愛者ら性的少数者や性暴力被害者の支援を行っている青森市のAさん(46)とBさん(29)の女性同士のカップルが5日、青森市役所に婚姻届を提出した。

同市は憲法を根拠に受理せず、2人の求めに応じ不受理証明書を発行した。

2人は「性的少数者の存在に目を向けてほしい、婚姻制度を使えない人がいることを知ってほしいと思い提出した。不受理の判断が出たここからが始まりだと思う」と話している。

憲法24条1項で「婚姻は、両性の合意のみに基いて成立」(原文のまま)と記されており、性的少数者のサポートを行っている「岩手レインボー・ネットワーク」代表の山下梓さん(31)は「公に婚姻届を提出する同性カップルは今回が国内で初めてではないか」と話している。

2人は同日午後、各地から駆けつけた支援者ら10人と青森市役所を訪れ、婚姻届を提出した。本来の書式のほか、「夫」「妻」の項目を消したものなど計3種類の婚姻届を提示。市は本来の書式を受け付けた。

市は約1時間後、不受理の判断を2人に伝え、その後、「日本国憲法第24条第1項により受理しなかったことを証明する」と記した不受理証明書を発行した。

不受理後、Bさんは「婚姻関係がどうして男女でなければならないのかという答えはもらえなかった。(社会制度を変えていく)訴えは続いていくと思う」と話し、Aさんは「前例がないため、実際どのような判断がされるか分からなかった。不受理という結果を受けた、ここからが始まりだと思う」と話していた。

2人は、同性パートナーが社会生活を営む上で、法的に認められている夫婦と大きな差があることを指摘。「同性愛者というだけで、なぜ特別な努力をしなければならないのか。社会の中で私たちは見えない存在なのか」と訴えた。

また、山下さんは今回の婚姻届提出について「社会制度の変革に向けて大きな一歩になっただけでなく、地方にも性的少数者が生きているということを発信した。この意味は大きい」と話している。

山下さんによると、海外で同性結婚を認めている国はオランダ、英国など16カ国に及んでいる。

同性愛者や性同一性障害者など性的少数者「LGBT」のうち7割が学校でいじめに遭い、3割は自殺を考えたことがあるという実態が、民間団体のインターネット調査で明らかになった。LGBT全体を対象にしたいじめに関する大規模な調査は初めて。

調査はLGBT当事者らでつくる「いのち リスペクト。ホワイトリボン・キャンペーン」が昨年10~12月に実施。小中高時代を主に関東地方で過ごした10~35歳を対象とし、10代の169人を含む計609人から回答を得た。

いじめを受けた経験がある人は68%にのぼった。いじめの内容(複数回答可)は、言葉の暴力が53%、無視や仲間はずれが49%、身体的暴力が20%、服を脱がされるといった性的暴力が11%となった。

また、そのうち72%が1年以上にわたっていじめられていた。いじめを行ったのは、大半が同性の同級生だったが、12%は「担任教師」と回答した。

朝日新聞2014年5月10日23時12分

週刊ポストでの石原慎太郎発言に反論するよ

石原慎太郎都知事が、先日週刊ポスト2月25日号でこんな発言をしたそうで。

我欲を満たすための野放図な害毒は日本を駄目にする。必ずしも取り締まればいいわけではないが、諸外国では目にしないようなものが、メディアにもインターネットにも横行しているようでは、やはりおかしいといわざるを得ない。

差別でいうわけではないが、同性愛の男性が女装して、婦人用化粧品のコマーシャルに出てくるような社会は、キリスト教社会でもイスラム教社会でもあり得ない。日本だけがあってもいいという考え方はできない。

(NEWSポストセブン|同性愛の男が化粧品CM出演など世界でありえぬと石原都知事)

以下、それに対する反論です。

1. 男性が女装してコマーシャルに出るのは「日本だけ」?

都知事はオーストラリアの男性モデル、アンドレイ・ペジック(Andrej Pejic)をご存知ないんですね。

化粧品のコマーシャルに出てるかどうかは知りませんが、この人ジャン・ポール・ゴルチェのショウに花嫁姿で出てますよ。こんな感じで。

というわけで、男性が女装して女性用のものを宣伝するのが日本だけだなんて思ったら大間違いです。

2. 同性愛者がコマーシャルに出るのは「日本だけ」?

そもそも女装しているからといって、同性愛者とは限りません。性的指向は外見から判断できるものではありません。その点から言っても、都知事の発言はずいぶん杜撰です。それでもとにかく同性愛者をCMに出すなというのであれば、海外にはこんなゲイCMがありますよと申し上げておきます。

3. ひょっとしたらトランスと女装の区別がついてない?

ひょっとしたら、くだんの石原発言はトランス女性を「同性愛の男性の女装」と決めつけた上での偏見開陳かもしれません。でも、トランスジェンダー女性がメディアで活躍するのも、別に日本だけではありません。たとえばアメリカのリアリティ番組『アメリカズ・ネクスト・トップ・モデル』出身のモデル、アイリス・キングは、テレビのみならず雑誌やファッション・ショウにも出ています。ジバンシーのスーパーモデル、リー・Tもトランスジェンダー女性です。

4 . 前都知事も女装してました

青島幸男前東京都知事はTVドラマ『いじわるばあさん』で思いっきり女装しまくってたんですが、それは「我欲を満たすための野放図な害毒」ではないのでしょうか。老婆の姿で笑いの対象となるのはOKで、きれいに女装して化粧品を売るのは駄目ということであれば、そこにもまた別種の差別が働いてるんじゃないですか。

5. それでもどうしても「諸外国」とやらの真似をしたいのなら

どうしてもどうしても「諸外国」とやらの真似がしたいのなら、こないだヒューマン・ライツ・ウォッチに勧告された、「差別的な法律を改正し、差別禁止の事由に性的指向を含める」という仕事に取り組んだらどうですか石原さん。EU基本権憲章は性的指向にもとづく差別を明確に禁止しており、よってEUに属する「諸外国」には同性愛差別を禁じる法律があります。別にEU諸国でなくても、国レベルでアンチゲイな差別を禁じる法律を持っているところはたくさんあります(参考:LGBT rights by country or territory – Wikipedia, the free encyclopedia)。日本にもそうした法のひとつも作ってはどうですか。

6. まとめ

●同性愛者の男性がCMに出るのは、日本だけではありません。
●男性に生まれた人が女性の格好をして女性向け商品をPRするのも、日本だけではありません。
●前都知事・青島幸男は自ら女装してテレビに出てました。
●事実でないことを事実であるかのように述べて偏見撒き散らされるのは迷惑*1です。
●「諸外国」の真似がしたいのなら、反差別法のひとつも作ってください。

追記

なんかものすごく誤読している人がいるようなので追記。アンドレイ・ペジックは性的指向を公表してませんよ(参考:Andrej Pejic – The Androgynous Super Model)。そして、本文中にも書いた通り、「性的指向は外見から判断できるものではありません」。あたしは、「男性として生まれた人が女装して女性用のものを宣伝する」例としてこの人を挙げたにすぎません。以上、念のため。

みやきちさんのはてなブログより

大学でもっているジェンダー入門の授業ではこの数年、学生からの要望もあって、セクシュアリティについての講義時間を増やしている。特にセクシュアルマイノリティについて。

学生の大半は、セクマイの人々についてTVに出てくる芸人くらいしか知らないし、「LGBT」という言葉の意味ももちろん知らない。最初のうちは、ゲイやレズビアンやトランスジェンダーについて嫌悪感や抵抗感をもっていることを、ミニレポート(講義で上映するドラマや映画の感想文など)の中で素直に表明する学生も少なくない。

講義も終わりに近づいた先々週と先週、映画(『メゾン・ド・ヒミコ』)を見せた。この映画では子どもから社会人、老人に至るまで、ゲイへの忌避感や差別心をカジュアルに露にする人々が登場する。最後に映画の感想と共に、「セクシュアルマイノリティへの偏見や差別をなくしていくには、具体的にどんなことをしたらいいと思うか」についても意見を書いてもらった。

まず最初に「偏見や差別をなくすのは難しい」「差別はなくならない」と書いている学生が、今年は去年より多く半分近くいた。みんなペシミスト、いやリアリストなのか。

その上で、「学校教育で正しい知識を伝達する」「メディアリテラシーをつける」「同性婚を認めるなどの法整備で社会的な仕組みを変えていく」「セクマイの友人を作ったり出合える場に行く」など、概ね穏当な意見が書かれている。

次に挙げるのもそうしたものの一つだった。

「幼少の時代にそういう教育をさせれば良い。保健体育で男女の性関係しか出さないからそうなる。男同士、女同士での~事も授業として教えて、子ども達に「これも常識の一部なんだ」とおしえこめば良い。一部ではなく広く」。

ふんふん‥‥と読んでいって、私は最後で何とも言えない気持ちになった。「はっきりいってヘドがでるけどナ」と書かれていたからだ。

この「ヘド」は、「(性)教育」に向けられているのか、それとも「男同士、女同士での~事」に向けられているのか、両方なのか。他の映画感想の箇所を読んでも判断できない。

いずれにしてもその文面からは、「こういうこと書いておきゃあんたは満足するんでしょ。でも俺はヘドが出るんだよ、悪かったな」という呟きが聞こえてきた。

ミニレポートのいくつかは、次の講義で取り上げることにしている。この学生のを読もうかどうしようか迷った。というのは、2クラス200人近くいる学生の中にゲイやビアンの人がいるかもしれず*1、該当者が聞いたら相当厭な気持ちになるだろうから。

ふと、『ヘドウィグ&ザ・アングリーインチ』の時に彼は何と書いていただろうと前のミニレポートを探したら、「(前略)フィクションであってもゲイはない、音楽がたのしくてもゲイはない、表現がすごくてもゲイはない」。やっぱりホモフォビアか。そうだったこれは酷いと思って読まなかったんだ、と思い出した。

で、今回は読むことにした。正直言ってその「ヘドがでるけどナ」という強烈な忌避感情の籠った一言は、「学校教育で正しい知識を伝達する」「メディアリテラシーをつける」「同性婚を認めるなどの法整備で‥‥」(以下略)といった想定済みの「正しい意見」よりずっと私の興味を強く引いたから、無視するわけにはいかなかった。

先日の最終授業で、何人かの意見の後にそれを読んだ。前の方の学生達が驚いて息を呑むのが聞こえ、軽くざわついた。

「たとえば、ここでもかなりの時間を割いてセクマイについて学んできたわけだけど、それも「ヘドがでる」ということかな。そう思いながらこれまで受講していたということかな。セクマイについての早期の教育が大切ということを書きながら、「ヘドがでる」と付け加えねばならなかったこの人の心理に、私はとても興味があります。今は指名しないので、よかったら後で聞かせて下さい」と私は言った。

ミニレポートは読み上げる際、氏名を公表しない(採点の対象にもしない、だから自由に思ったことを書け)としている以上、その場で名前を呼んで問うのはやめた。学生は来なかった。まあわざわざ説明しようという気があるなら、最初からああいう書き捨てっぽい書き方はしないだろう。

後で出席票を確認したらちゃんと出ていた。彼は私のコメントや学生達の反応を冷笑しながら聞いていたのだろうか。

「自分の中の差別意識と向き合って内省するきっかけができた」という学生ならよくいる。「これまで自分がほとんど何も知らなかったことに驚いた」という学生もよくいる。一方で、セクマイへの抵抗感や忌避感が消えない学生も当然いると思う。「正しい知識」は伝達できても、内心を一律に教化することはできない。

だから問題は、内心を表に出すか出さないか、出すとしたらどういうかたちで出すかということになる。

何年か前、フェミニズムを目の敵にするネトウヨ君はいたが、何度か講義を受け映画を観て考えた結果、「差別はなくならない」とは書いても、セクマイへの嫌悪感を剥き出しにする学生はこれまでいなかった。*2 そういう学生はそもそも途中から来なくなるものだ。

件の学生の出席率は非常に良く、特にセクシュアルマイノリティについてやり出した後半は一度も欠席していない。しかし単位認定レポートは出してない。

つまり彼は、あの授業がセクマイについて学ぶ場であることを承知した上で、ゲイへの嫌悪を示す姿勢を講師である私(と、もしかしたらその場にいるかもしれない同性愛者)に表明するために出席していたわけだ。

彼はいったい何に挑戦していたのだろう。

ohnosakikoさんのブログより

1:名も無き被検体774号+:2012/07/17(火) 18:58:51.35 ID:rUELBexR0
姉と彼女の仲がよくて俺としては気が楽だったんだが、昨日帰って来たら母親に彼女が遊びに来てて姉の部屋にいると言われ、姉の部屋のドアを開けたら抱き合ってキスしてた・・・
空気が凍った・・・
姉がレズだったという事実を知った衝撃と、そして彼女が姉に寝取られたというショックで何をどうすればいいのかわからない

2:名も無き被検体774号+:2012/07/17(火) 18:59:46.86 ID:KFAidI3j0
おい、もっと詳しく話せやにいちゃん

…頼むよ

3:名も無き被検体774号+:2012/07/17(火) 19:01:07.36 ID:9psz2XB40
凍ったあとどうした?kwsk

4:名も無き被検体774号+:2012/07/17(火) 19:01:53.72 ID:ewwmTG3CO
3Pですべて解決

5:名も無き被検体774号+:2012/07/17(火) 19:07:36.19 ID:527zDDan0
>>4で終わってた

29:名も無き被検体774号+:2012/07/17(火) 19:33:33.63 ID:rUELBexR0
>>20
姉じゃ勃たないwwwwwww

(i) 6:名も無き被検体774号+:2012/07/17(火) 19:11:06.02 ID:rUELBexR0
どうすればいいのかわからず、とりあえず状況確認
俺と彼女は付き合いはじめて3年半
俺が彼女を初めて家に連れてきて姉に紹介してから、趣味が合うので普通にメールとか二人で遊びに行ったりする友達関係になった
というところまでは俺も知っていた

だが実は姉は彼女に一目惚れしていたらしく(変なところだけ姉弟で似やがった)、実は遊びに行くときに毎回結構狙っていたとか
そして徐々に距離を詰めていってノンケだった彼女を見事に落としたらしい
そのまま俺の知らないところでヤることまでヤる関係になり、昨日俺がまだ帰ってこないだろうと油断してイチャついていたら俺に見つかったと

9:名も無き被検体774号+:2012/07/17(火) 19:16:01.15 ID:rUELBexR0
姉と彼女にはとりあえず謝られた
ただ俺としてはあまりにもイレギュラーなこと過ぎて判断ができずに保留
普通の浮気だったら喧嘩のやりようもあるんだが、レズ浮気でしかも相手が姉だと怒りとか悲しみの感情すら湧いてこない
まず俺は姉と彼女どっちに怒ればいいのかもわからん

顔とかは晒せないから貼れる画像なんてないぞ

11:名も無き被検体774号+:2012/07/17(火) 19:16:47.57 ID:6HsYH25y0
童貞?

17:名も無き被検体774号+:2012/07/17(火) 19:22:12.49 ID:rUELBexR0
>>11
童貞じゃねぇよw
付き合って3年半で童貞だったらかなり問題あるだろ
一応今の彼女の前にも一人いてそいつともヤったから経験は2人

ちなみに俺と彼女が大学1年で姉が大学4年

12:名も無き被検体774号+:2012/07/17(火) 19:17:14.74 ID:Dxz3QfLK0
変態紳士な>>1は流石にレズまでは習得してなかったか・・・・

17:名も無き被検体774号+:2012/07/17(火) 19:22:12.49 ID:rUELBexR0
>>12
ドア開けた瞬間状況がよくわからないで本当に時間が凍った
数秒経ってあっちが気まずそうに俺のこと見てて、やっと意味が分かった感じ

見た目が可愛くて俺が好感を持ってる(姉と俺は普通に仲いい)姉と彼女がベッドでちゅっちゅしてたのを見て、意味は分からなかったけど、レズが汚らわしいものとは思わなかった
あれが浮気に入るのかもよくわからない
だけどショックすぎて今のまま彼女と付き合える気もしない
どうしよう
みたいな状態

15:名も無き被検体774号+:2012/07/17(火) 19:20:27.42 ID:zmVYC/xc0
彼女はバイ?

22:名も無き被検体774号+:2012/07/17(火) 19:28:03.60 ID:rUELBexR0
>>15
ノンケだったけど姉が落としたらしい

16:名も無き被検体774号+:2012/07/17(火) 19:20:48.29 ID:6HsYH25y0
取り敢えずスペック次第だな

22:名も無き被検体774号+:2012/07/17(火) 19:28:03.60 ID:rUELBexR0
>>17に少し書いたが

俺 大学1年 普通の大学生 見た目は自称中の上
彼女 大学1年 高校時代の同級生で付き合って3年半 身長150ぐらいで可愛い妹系
姉 大学4年 加藤あいとかそういう系統の目鼻立ち鋭い感じの美人 身長165でスレンダーで典型的なお姉ちゃんな感じ

19:名も無き被検体774号+:2012/07/17(火) 19:26:41.49 ID:+vt6G7Ua0
彼女がノンケだったのは間違いないんだな?
なら彼女はまだ本気ではなく興味本位の可能性もある
ま、それでも浮気には違いないがな

許せるのならまた元の鞘に戻ればいい
許せないなら別れるしかないわな

29:名も無き被検体774号+:2012/07/17(火) 19:33:33.63 ID:rUELBexR0
>>19
結構詳細に事情説明してくれたから、そこは嘘じゃないと思ってる
姉は美人なくせに彼氏も作ったことないから勿体ないと思っていたが、男に興味がまったくなくて彼女しか作ったことのないガチレズらしい
もう姉と彼女が体の関係持ち始めて1年らしいから興味本位ではなく本気っぽい
だけど彼女は俺のことも好きで、素直に「浮気してましたごめんなさい」って謝られた

浮気だけどあんまり浮気と思えない謎の感覚
3年半も付き合ってる大切な彼女だからできれば別れたくない
てか諦めて別れたら姉に取られるってわけわからんだろ

21:名も無き被検体774号+:2012/07/17(火) 19:27:57.25 ID:qaIGoQvi0
なんともいえねぇ…
なんだこれ…

23: 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 :2012/07/17(火) 19:29:06.72 ID:Mkc4gbn/0
その日はその後どうなったの?

31:名も無き被検体774号+:2012/07/17(火) 19:40:59.19 ID:rUELBexR0
>>23
その日は色々説明を聞いた後俺も答えが出せないからとりあえず気まずい中、彼女には帰ってもらった
メールでごめんなさいってきたけど、何回か返信してるうちに空しくなってメール切っちゃってそれから今まで彼女とは連絡してない
彼女が帰った後姉とは話して、俺にばれたうえで彼女をあきらめてくれないかと聞いたら、嫌だと

24:名も無き被検体774号+:2012/07/17(火) 19:29:35.85 ID:QWSot5yL0
姉の性的指向は後で考えればいい

取り合えず姉を兄に置き換えて考えてみ

25:名も無き被検体774号+:2012/07/17(火) 19:30:31.97 ID:qaIGoQvi0
>>24
これで考えたらやばい

31:名も無き被検体774号+:2012/07/17(火) 19:40:59.19 ID:rUELBexR0
>>24
それやばいな・・・そう考えたら本気で怒るべきだと今実感した

昨日は姉に別れるの嫌だと言われて、何も返せなかったけど、考えてみたら彼女にどっちか選ばせればいいのかな
彼女にどちらか選ばせたうえで俺を選んでくれたら浮気のことは許してあげつつ姉に反省させ、姉を選んだら・・・どうしよ・・・怖いんだけど・・・

26:名も無き被検体774号+:2012/07/17(火) 19:31:08.70 ID:TPyVuW+i0
相手が男にしろ女にしろ浮気だろ…

浮つかなきゃキスしないよ

27:名も無き被検体774号+:2012/07/17(火) 19:31:38.43 ID:HxFXV5vn0
彼女がまだ>>1のことが好きだとしたら3人で仲良くできるんじゃないか?

37:名も無き被検体774号+:2012/07/17(火) 19:47:58.02 ID:rUELBexR0
>>27
三人で仲良くって辛くね?
だって俺は彼女と姉が性的関係持ってるのわかりながら二人と日常生活送らなきゃいけないんでしょ?

43:名も無き被検体774号+:2012/07/17(火) 20:04:20.97 ID:GQKEUYVi0
>>37
>>1が姉も愛せば世界は平和になる

28:名も無き被検体774号+:2012/07/17(火) 19:32:53.35 ID:FCVmj86+i
裏切ったのは事実だろ
裏切られたんだぞ

33:名も無き被検体774号+:2012/07/17(火) 19:42:09.29 ID:oNOCK+Ft0
弟の彼女寝取るって時点で姉貴最悪じゃん
別れるのが正解。
付き合ってるにも関わらず同時進行で姉と関係持った女と結婚出来るか否かで判断すべき。
てか、姉とも今後の関係を多少見直せよ。結婚相手がいつ姉貴に取られるかわからない恐怖に怯えながら過ごすのは嫌だろ?

37:名も無き被検体774号+:2012/07/17(火) 19:47:58.02 ID:rUELBexR0
>>33
うん、昨日はあんまり浮気されたこと重く考えてなかったけど、このスレ建ててからちょっと考え直してる
でもここで攻めるべきは彼女より姉だと俺は感じてる
浮気ぐらいは人間だからしてしまうのは仕方ないと俺は思ってるタイプだし(本当はしないでほしいけど)、昨日の話だと姉がかなり積極的に押していたっぽい
とりあえず晩飯食ったら姉と話して反省させる
それでこのあとどうするかもう一回話す

てことでちょっと晩飯行ってくる
気まずい食卓で飯食うの嫌だぜ・・・

38:名も無き被検体774号+:2012/07/17(火) 19:51:35.75 ID:XOByBImp0
状況が異常過ぎてパンツ脱いだ

39: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/07/17(火) 19:55:09.50 ID:vTRG5cq+0
ねーちゃん最低すぎる

40:名も無き被検体774号+:2012/07/17(火) 19:56:10.49 ID:XOByBImp0
深いイイ

44:名も無き被検体774号+:2012/07/17(火) 20:07:45.77 ID:uj1C7pcZ0
まぁ3人で仲良くすればいいんじゃね?
こう考えたらどうだ?
男に寝とられたりするよりよっぽどマシ
とか

48:名も無き被検体774号+:2012/07/17(火) 20:21:18.28 ID:rUELBexR0
ただいま
空気悪いから速攻で飯食って帰ってきた
姉にはこの後部屋に来るように言いつけておいた

お前ら3P展開望みすぎだろwwww
そんなことできるならめっちゃ丸く収まるんだろうけど無理だわ・・・
姉に感じさせられてる彼女を目の前で見るとか耐え切れる気がしない

>>44
姉と彼女が別れて友達に戻って、俺と彼女が付き合ってて、俺と姉は仲よし、なんて展開になってくれればいいんだが無理だろうな
だけど男に寝取られるよりはマシっていうのはガチ
もし昨日男と彼女が抱き着いてキスしてたら即決でふってた気がする
実際にやられてみないとわからんだろうが、やっぱりレズの浮気だと微妙に変な感覚

じゃあ俺は姉が部屋に来るの待機で
ちょっと本気で怒るわ

52:名も無き被検体774号+:2012/07/17(火) 20:24:41.37 ID:SVRXgijk0
>>48
絶対に裸で待ってるなよ・・・絶対だぞ

45: 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 :2012/07/17(火) 20:12:03.79 ID:Mkc4gbn/0
ずっと姉か妹が欲しいと思ってたけど
この展開は思いつかなかったわ

47:名も無き被検体774号+:2012/07/17(火) 20:18:36.94 ID:AwHXo22Q0
俺なら許しそうだけど
彼女が 1<姉 になったらきついなぁ

49:名も無き被検体774号+:2012/07/17(火) 20:23:26.57 ID:SRH9CpzV0
今回許してもまた浮気はするだろうな
姉貴とかレズとか関係ない
彼女は強く押されれば流されて浮気しちゃうって事だ

70:名も無き被検体774号+:2012/07/17(火) 21:04:44.09 ID:rUELBexR0
ただいま
彼女は俺のものだということと、それを寝取ったのは許されないということをきちんと伝えてきた
姉には彼女のことをあきらめるときちんと言わせた
ただ彼女がいないことには話が進まないし、もしかしたら彼女が姉のこと選ぶかもしれないんで、いま彼女にメールして明日3人で話せないか聞いているところ

俺と姉の変なエロは期待しないでくれw
普通の姉弟だから
てか姉が男である俺とヤるのが無理だろ

73:名も無き被検体774号+:2012/07/17(火) 21:14:17.03 ID:JZ9ly1lN0
>>70
お前は差別する必要はないが、親にはわかってもらうべきじゃね?
親は泣くだろうけど

76:名も無き被検体774号+:2012/07/17(火) 21:18:51.27 ID:rUELBexR0
>>73
もう治るようなものじゃないんだろうからいつかは言わなきゃいけないことなんだろうけど、今親に言わせるのはかわいそうだと思う
彼女を奪ったことは許せないけど、姉も姉なりに色々苦労してるんじゃないかな
なんだかんだで姉のことは普通に家族として好きだし、彼女のことを除けばできるだけ助けてあげたい

64:名も無き被検体774号+:2012/07/17(火) 20:42:57.53 ID:QgEYavee0
姉はクズだなと思いつつ姉と彼女のちゅっちゅ想像したらおっきした

66:名も無き被検体774号+:2012/07/17(火) 20:44:16.85 ID:O4dBVpq+O
いいな-百合展開とかたまんね-わ

67:名も無き被検体774号+:2012/07/17(火) 20:51:02.08 ID:7NhR7LiIO
何が一番問題かって言うと姉が同性愛者ってことをもっと家族で話し合うべきじゃね?

70:名も無き被検体774号+:2012/07/17(火) 21:04:44.09 ID:rUELBexR0
>>67
言われてみればそれも問題だな
わけわからなかったせいなのか、あんまりそこは問題に感じてなかった
そこについては姉のことを差別するつもりは全くないからな
今回の話が終わったらそれもそれで解決しないとダメな問題だね

68:名も無き被検体774号+:2012/07/17(火) 20:51:40.34 ID:AFISxM8t0
身内だから余計変な感じになるんだろうな

69:名も無き被検体774号+:2012/07/17(火) 21:03:36.55 ID:2J8Rbff80
なんつー展開じゃぃ・・・おれだったら絶望しかねんなこれ

71:名も無き被検体774号+:2012/07/17(火) 21:11:09.03 ID:GPVQmiJw0
それで姉と彼女はズコズコやってたの?

72:名も無き被検体774号+:2012/07/17(火) 21:13:33.58 ID:rUELBexR0
ベッドの上で抱き合ってディープキスしてただけ
だけって言い方もおかしいけど・・・
流石にそのうち俺が帰ってくることは知ってたし母親もいたから続きをやる気はなかったんじゃないかね

74:名も無き被検体774号+:2012/07/17(火) 21:16:34.38 ID:Cs9wVcwM0
男だろうが女だろうが浮気する奴は治らない
オマケに相手の身内と浮気する奴は最低のクズ
一年も浮気されて許せるとか・・・どんだけバカにされてんだよ

77:名も無き被検体774号+:2012/07/17(火) 21:22:13.95 ID:rUELBexR0
>>74
それでも俺が彼女のこと好きだから仕方ない
彼女が俺を選んでくれるならこのまま付き合い続けたい
でもやっぱり浮気は許せないと思いつつも、姉との浮気だからというイレギュラー要素のせいでちょっと許したくなってる部分はあるのかもしれない
明日3人で話してきちんとした結論出す

78:名も無き被検体774号+:2012/07/17(火) 21:23:10.22 ID:V+p9kgO9i
今も彼女が好きか嫌いかのどちらかでいいじゃん
嫌いならさっさと別れちまえ

79:名も無き被検体774号+:2012/07/17(火) 21:26:18.73 ID:rUELBexR0
>>78
これで嫌いになれたら楽だったんだけどな
残念ながら彼女のこと今でも大好きだ
彼女の気持ち次第だな
彼女が俺じゃなくて姉を選ぶっていう状況は想像すると超怖い・・・俺の元カノと付き合ってる姉と一緒に暮らせる気がしない

82:名も無き被検体774号+:2012/07/17(火) 21:36:52.88 ID:V+p9kgO9i
>>79
二人ともどんな様子?
ちゃんと>>1に謝ったんだろ?
手に終えない女なんて謝るどころか開き直るぞ
大体どっかで自分でも言ってたじゃん
浮気するのは人間だから仕方ない的な

81:名も無き被検体774号+:2012/07/17(火) 21:33:46.47 ID:H5jwhY0c0
難しいな…。
1は彼女を今でも好きだとしても、
彼女は浮気に対してちょっと考えがゆるそうだし、
今後も女であれ男であれ浮気しそうじゃないか?

今後もずっと一緒にいられるのかどうか、慎重に考えるべき。

83: 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 :2012/07/17(火) 21:38:21.14 ID:Mkc4gbn/0
普通そんな事されてまだ姉の事をそんな風に思えるもんなの?
同性愛は置いといても、やった事は許せるもんなのかね?

84:名も無き被検体774号+:2012/07/17(火) 21:42:59.48 ID:7NhR7LiIO
彼女はすでに男より女に目覚めてたらどうすんだ?
女で快感を得ると男じゃ物足りなくなるらしいし

86:名も無き被検体774号+:2012/07/17(火) 21:54:24.75 ID:rUELBexR0
俺は浮気しないけど浮気話なんて腐るほど聞いてきたから、浮気に関しては仕方のないことだとは思ってる
きちんと反省してくれてるし、今回は浮気に関してはとりあえず許そうかなって思いが強い
それとやっぱりレズだから、しかも相手が姉だからっていうのが大きい気がする
このスレ建ててからみんなに言われて昨日よりは冷静に考えて姉への怒りはあるんだけど、なんとなく実感がわきにくい
姉と彼女がSEXしてても今後やらないならまぁいいや、みたいな

>>84
そしたら明日俺じゃなくて姉のことを選ぶだろうし、そしたら悔しいけど諦めるしかないよね
その時にはさすがに多分姉のこと許せなくなる気がする

87:名も無き被検体774号+:2012/07/17(火) 22:07:22.08 ID:rUELBexR0
期末テストの勉強しないといけないから一回離れる
また深夜に来る
みんな話聞いてくれてありがとう
おかげで動いてなかった頭がだいぶ冷静になれた

88:名も無き被検体774号+:2012/07/17(火) 22:25:31.71 ID:H5jwhY0c0
こんなことあって、なかなか勉強にも集中出来ないだろうがテストがんばれ。

91:名も無き被検体774号+:2012/07/17(火) 22:36:56.38 ID:uhMZ3qpR0
大人しく身を引け
俺はねーちゃんを応援してる

92:名も無き被検体774号+:2012/07/17(火) 22:50:06.02 ID:LQLj9Tor0
浮気するやつは必ず浮気する

94:名も無き被検体774号+:2012/07/17(火) 22:55:51.81 ID:M1lxpbqV0
過去に百合の友人がいたんだが
そいつはタチだった
んで、そいつの彼女と話をしたことあるんだ
参考までに流し読みしてくれ
彼女曰くもともとノンケだったが気が付いたらレズにはまってたそうだ
女同士だから同じベッドで寝るのもキスするのも女子高ノリでやってたのが始まり

問題はここから

彼女曰く
レズのテクには男は勝てないそうだ
同じ女同士、だから感じる場所も知ってるから徹底的にイカされてしまうそうだ
メロメロにされてしまうんだと
彼氏いたのに、だと

ちんこなくてもバイブやぺニバンあれば無問題だし
妊娠の心配ないし
とにかくテクにハマるのでヤバイそうだ

お前の彼女もおそらく今は別れると言ってても身体が忘れられんと思うぞ

104:名も無き被検体774号+:2012/07/17(火) 23:39:11.83 ID:SVRXgijk0
>>94
ホモの世界も似た様なもんだからな

97:名も無き被検体774号+:2012/07/17(火) 23:05:15.69 ID:l7YhKDswO
浮気は浮気だろ
積極的に迫られたから身体許すなんてただのビッチじゃねぇか

112:名も無き被検体774号+:2012/07/18(水) 00:23:21.27 ID:w7F17z65P
二人でどんなことしてたのか
kwsk聞いてくれ
んで、おれたちにも教えてくれ//

115:名も無き被検体774号+:2012/07/18(水) 00:54:29.91 ID:elsTH7Vm0
俺も思った姉スゴいわ

何してたか気になる聞いてくれ
そして出来れば彼女に感想も聞いてくれ

117:名も無き被検体774号+:2012/07/18(水) 01:20:06.42 ID:8BorxKMG0
3Pへの幻想は抱かないでくれ
悪いけど無理だ
姉をそんな目で見る気にはなれないし、彼女と姉がヤってるところなんか見たくないし、男の俺が彼女に興奮しているところをレズの姉に見せるのは姉がかわいそう

姉と彼女がどんなことしてたのかは知らないけど詳しく知りたくもないし聞き出せないと思う
姉のお姉ちゃん気質なところと彼女の甘えたがりな妹っぽいところはうまく噛み合いそうだからそういうことなんじゃないかね
それで二人ともバンドやってるからそれで話も弾むだろうし、それで仲良くなっていって姉が上手くやったんだろう

男女と女同士のSEXの快感云々はそんなに関係あるか?
別に付き合う理由ってSEXだけじゃないでしょ
少なくとも俺は彼女と一緒にいるだけで幸せだよ
それぐらい俺は彼女のことが好きだ

120:名も無き被検体774号+:2012/07/18(水) 01:23:16.76 ID:tgo28W9P0
>>117
3Pとかプレイの内容kwsk
とかいう空気の読めないヤツは総スルーでおk

136:名も無き被検体774号+:2012/07/18(水) 11:38:39.27 ID:9+Ss+tuP0
1だけじゃなく、彼女の方も浮気っていう意識が低かったんじゃないかな
ノンケなら尚更

今回1が本気でこれは浮気だって教えれば彼女も理解して反省すると思う

138:名も無き被検体774号+:2012/07/18(水) 12:11:02.54 ID:UAalIZeA0
彼女と仲直りエッチを挿入場面から姉に見学させたらどう?
彼女のノリが冷めるようなら姉との方が体があってるんだよ。
その場合、仮に>>1と彼女が元サヤに収まったとして
レズの快感を覚えた彼女が他の女と浮気するかもしれんよな
自分の姉に寝取られるか他の女に寝取られるか

141:名も無き被検体774号+:2012/07/18(水) 13:06:04.20 ID:ed2dEDRu0
>>138
おまいはエロゲかなんかやりすぎだwwwwwwwwwww

145:名も無き被検体774号+:2012/07/18(水) 13:36:16.98 ID:oGL90uR60
とりあえず、前の方にもあったが迫られたら浮気してしまう彼女だということは確かだろ。
興味本位ってのはあるだろうけど

個人的には仲のいい姉弟のままでいてほしいが難しいんかな

149:名も無き被検体774号+:2012/07/18(水) 14:33:48.04 ID:SeomzjB60
姉の目の前で彼女とセッ○ス
そのあと姉を犯す

150:名も無き被検体774号+:2012/07/18(水) 14:50:54.49 ID:ed2dEDRu0
>>149
おまいもエロゲ脳かwwwwwwwwwww

151:名も無き被検体774号+:2012/07/18(水) 14:52:42.39 ID:FYZtyiOL0
俺も姉と二人姉弟だから怒るに怒れない気持ちはよく分かるよ
でももし1と同じ状況になったら表面上許せても心の奥では許せないと思う…
今回許す条件をどうするかが大事だよね
もし彼女と寄りを戻せるんなら
俺だったら、今後二度と姉と彼女が二人っきりになることを禁止する
けしてやましいことをしていなくても二人っきり=浮気と判断する
そして再度浮気(っぽいこと)をした場合、親を巻き込んで問題を大きくすると脅す
その時はもちろん姉に実家を出てもらう
親がそこまでしなくてもって感じなら、俺が実家を出る
そして姉とは絶交するって感じにするなぁ
1よガンガレそして負けるな

155:名も無き被検体774号+:2012/07/18(水) 16:29:43.84 ID:EvNrcW3u0
男女とか兄弟とか関係なしに
肉体関係がある時点で
姉も彼女も人間的にアウト。
さらに1年も1を騙してたんだから、
今反省した感じでもそのうちまた
隠れてやりだすに決まってる。

156:名も無き被検体774号+:2012/07/18(水) 16:49:57.48 ID:iGg1iugq0
>>155
同意だけど、とりあえず今回は許す方向で進もうとしてんだから
応援してやれば。

また同じ過ち起こせば、それはその時考えればいいじゃん

158:1:2012/07/18(水) 17:14:27.93 ID:Gr6HgCOV0
学校で携帯から書き込もうとしたら規制かかってて書き込めなかった
色々見させてもらってる、ありがとう

今日は母親も家にいないから6時集合で家で3人で話し合うことにした
みんなの意見だと姉も彼女も裏切り者だから切り捨てろっていうのがパッと見で多いけど、悪いけど俺は彼女はまだあきらめてない
姉ともできることなら仲良しに戻りたい
そんなに都合よくいくとは思えないけど、また浮気されたらその時はその時ということで今日は彼女をがんばって俺に引き付ける
もちろん反省をさせた上での話だけど

みんなと自分の意見の温度差見てると俺ってお人好しだなと感じる
今回反省してもらえば姉も彼女ももう二度と裏切らないって信じてる自分がいるんだよね
未だに彼女と姉の浮気っていうのが実感としてつかみにくいっていうのが原因かもしれないけど

170:名も無き被検体774号+:2012/07/18(水) 18:31:03.15 ID:5QTF1Aws0
>>158
問題は姉と彼女はいつでも会える状態って事だよな
暫くは会わないつもりでもなんかの拍子で会ってしまい
暫くしたら元の関係に戻るってのがあるからな・・・

167:名も無き被検体774号+:2012/07/18(水) 18:03:12.39 ID:vvANGwGM0
確かに浮気だけど、相手が姉ちゃんなら許せるかなぁ・・。
勿論、男なら許せないんだろうけど、あー難しいな、モヤモヤして来る。

素直に彼女が好きなら寄りを戻すのが良いと思う。
今後の姉ちゃんとの関係が微妙になりそうだけど、家族なんだし許せそうな気がする。

170:名も無き被検体774号+:2012/07/18(水) 18:31:03.15 ID:5QTF1Aws0
>>167
この問題を自分に例えると・・・

168:名も無き被検体774号+:2012/07/18(水) 18:13:15.61 ID:tH+1PuY1O
家族に抱かれた女を抱けるか否か。

自分の家族で想像してみると・・・

169:名も無き被検体774号+:2012/07/18(水) 18:22:55.52 ID:9P0e/Rgei
俺も姉がいるが…普通に許しそう

171:名も無き被検体774号+:2012/07/18(水) 18:35:05.78 ID:5QTF1Aws0
いま3人で話し合ってるのか・・・

181:名も無き被検体774号+:2012/07/18(水) 19:06:55.16 ID:o5PgHYLjO
最初から読んでみたけど3P展開しかあり得ん

こんな好機も生まれ変わってももう訪れないぞ
本気になれよ!
羨ましい…
女達がレズってるところに参加するのは男の夢だろ

182:名も無き被検体774号+:2012/07/18(水) 19:08:38.23 ID:cUYW7nYz0
>>181 落ち着けよ童貞

194: 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 :2012/07/18(水) 19:48:42.44 ID:MAl6bA0s0
そりゃあ童貞にはたまらないネタだろ

203:名も無き被検体774号+:2012/07/18(水) 20:58:38.81 ID:PD7OEE510
姉も彼女駄目だろこれ…
ばれた時のリスク考えた行動しないの?
家族の輪をぶち壊すの目に見えてんのに…

204:名も無き被検体774号+:2012/07/18(水) 21:00:54.92 ID:vJDRifjR0
俺が同じ状況だったら姉とは絶縁だな。

205:名も無き被検体774号+:2012/07/18(水) 21:56:31.74 ID:aIpG0T180
>>1はまだか

214:名も無き被検体774号+:2012/07/18(水) 23:20:48.21 ID:PD7OEE510
取り敢えず待とうじゃないか

215:名も無き被検体774号+:2012/07/18(水) 23:23:06.33 ID:MPZk0vwp0
気長に待とう

216:名も無き被検体774号+:2012/07/18(水) 23:26:48.88 ID:Eckuy2ua0
早く帰ってこないかな>>1

218:名も無き被検体774号+:2012/07/18(水) 23:51:49.83 ID:tja0q/mz0
ぶっちゃけ
母親が別の男と寝ている写真を見るよりマシ
しかもしばらくしてその男とくっつきたいがために一家離散を告げられた
中1の夏休み(笑)

222:名も無き被検体774号+:2012/07/19(木) 00:04:13.34 ID:ohAKut0D0
>>218
それたいした事ないだろ
うちの母ちゃんも男作って出て行った
その後親父は俺を育児放棄したから消えた母ちゃんがまた現れて俺を渋々引き取ったけど
新しい母ちゃんの男によく殴られた
でも屁でもなかった

224:名も無き被検体774号+:2012/07/19(木) 00:11:30.20 ID:uN2ONo0E0
>>222

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225:名も無き被検体774号+:2012/07/19(木) 00:11:47.56 ID:gTBZDcf50
姉ちゃんも彼女も普通の浮気じゃなくてレズ浮気だからってそんなに悪いことだと思ってなさそう

226:名も無き被検体774号+:2012/07/19(木) 00:12:59.40 ID:xg5DTPxX0
>>225
ありそうで嫌だな

227:名も無き被検体774号+:2012/07/19(木) 00:15:41.32 ID:hsbtQOOn0
>>225
あると思うwww

231:名も無き被検体774号+:2012/07/19(木) 00:30:17.95 ID:uN2ONo0E0
あれから来ないけど・・・釣りか?
http://amazon.co.jp/o/ASIN/4885365821/

234:名も無き被検体774号+:2012/07/19(木) 01:11:58.81 ID:qNnfzyo+0
こじれてるのか?

235:名も無き被検体774号+:2012/07/19(木) 01:34:54.06 ID:wSL1puJb0
話し合いをしてからさらに深刻な状態になったんかな…

237:名も無き被検体774号+:2012/07/19(木) 03:10:26.24 ID:b3RL51TY0
>>1は大丈夫かな…

人によりけりだけど、レズって男と付き合うのとは別の感情だったりすると思う。
仲のいい友達同士だと一緒に寝たり双子コーデとか多分男ならあり得ないくらいベタベタした関係な時もあるし、
レズはそういう仲のいい友達を好きな気持ちに近い気がするんだよ。
だから男に浮気するのと違って、彼女もあまり罪悪感無くしちゃったのかもしれない

とは言っても浮気には違いないから完全アウトだけどさ

円満に解決することを祈ってるよ
がんばれ!

243:1:2012/07/19(木) 07:51:13.04 ID:ertfhngX0
ごめん遅くなった
最初に俺はまだ彼女のことが好きだということ、姉は反省していて諦めることにしたこと(これは姉の口から言わせた)、その上で彼女がどうしたいかを知りたいということを話した
要するにまだ関係を続けたい俺と、一応反省で諦めることにした姉のどっちを選ぶかを聞いたんだけど、そこで彼女がめっちゃ迷ってごねた
俺のことも姉のことも好きすぎて片方を選ぶことなんてできないって泣いちゃって
正直本当に反省してるのか怪しいと感じて、内心結構怒ってたけど、ここで怒ったらややこしくなるからと思って優しめに浮気したことをきちんと反省してどちらかを選ぶようにしつこく言った
しばらく話してたら姉も泣き出して、すごく辛そうにはしてたけど、姉と彼女の関係を終わりにして俺のところに戻るように説得し始めた
ずっと姉が変なことに巻き込んでごめん、ごめんって泣きながら謝ってて、彼女も泣きながら黙りこんじゃって、俺何も悪くないのにめっちゃ悪いことしたみたいで辛かった
それで彼女が考えて出した意見が、どちらかを選ぶぐらいなら両方と別れるってこと
だけど俺は本当に彼女のことが好きで好きでしかたがなくて、どうしても俺と付き合い続けてほしくて、そのことを伝えまくった
今思うと姉の前で彼女を抱きしめて好きだって言いまくってたのは姉に悪いことしたのかななんて思う
そしたら俺に押されて彼女がついに俺のこと選ぶって言ってくれた
だけど姉と友達の関係は保ちたいって

244:1:2012/07/19(木) 07:52:01.15 ID:ertfhngX0
めっちゃ辛そうにしてたし、姉と彼女が友達になった見て内心結構喜んでいた俺(見事に裏切られたわけだけど)としては、それぐらいは許してあげようかなって思ってしまった
あとから冷静に考えると、俺ってやっぱり2人のことを相当信頼してるのかなって感じ
もう裏切られないだろうって、どこかで思ってる
それで一応方針としては俺と付き合い続け、姉とは友達に戻るということになった
彼女と姉が目を合わせて、「○○(姉の名前)、これでもいい?」「うん、今までごめん」って意志確認してる二人を見て、本当に二人が愛し合ってるんだってことが伝わってきちゃって俺も辛かった
彼女の気持ちが姉に大きく傾いてるということを見せつけられても、それでもやっぱり彼女と付き合い続けたいって気持ちは変わらなかったから別にいいんだけどね
それでそのまま姉と別れて俺と付き合い続けるという結論になり、姉は「本当にごめんなさい」って謝って部屋を出て行った
二人きりになって、彼女からも改めて謝られて、もう二度と浮気しないことを誓わせて、俺も彼女のこと絶対に幸せにすることを誓って、仲直りのキス
とはいえなんとなく気まずい空気は流れたままだったけど
そのあとずっと「ごめん」って泣きながら謝り続ける彼女を、許してあげるからもう気にしないでって、なぐさめて駅まで送ってあげた
3人の話し合いは、なんか重い空気のままで終わったけど、一応めでたしめでたし(?)
だけどみんなの指摘したとおり彼女は相当押しに弱いことがよくわかった
付き合ったきっかけも今思うと、入学式で一目ぼれした俺がその日に告白してゴリ押しで付き合いはじめたんだよね
もう二度と浮気させないように見張るのと、俺が浮気できないほどに幸せにしてあげる、というのは決心した

すごく読みにくい文章でごめん

245:名も無き被検体774号+:2012/07/19(木) 07:58:15.26 ID:bx4cGQsP0
そっか、よかったな
心配してたんだ

246:名も無き被検体774号+:2012/07/19(木) 08:08:45.24 ID:6K4fELKc0
がんばれよ

247:名も無き被検体774号+:2012/07/19(木) 08:11:35.24 ID:jsjYkBj50
二人の両方と別れるって言ったときにそうさせてあげるべきだった

1は被害者で、その立場を利用して強引に交際を続けることを迫ったようにしか見えない

まぁ長続きしないな
すぐ別れるよ

251:1:2012/07/19(木) 08:19:10.30 ID:ertfhngX0
>>247
わかんないけど、一応彼女が俺のことを好きっていうのは本当だし、俺は彼女のことを超愛してるから、なんとか続けられるんじゃないかなって思ってる
頑張る

248:1:2012/07/19(木) 08:12:43.66 ID:ertfhngX0
3人での話し合い自体は2時間ぐらいで終わって、彼女を送ったのも含めて10時前には家に帰ってこれたんだ
でもそのあと姉の様子が気になっちゃって、姉と話したくなった
ノックしたら入っていいって言ってくれたから、姉の部屋に入ったらやっぱり姉はめっちゃ泣いてた
悪いのは姉と彼女なんだけど、なんとかして姉も慰めてあげないとなって思ってしまって、いろいろ話すことにした
とりあえず今回の浮気のことを姉が反省しているのは3人で話してるときの態度とか、今の状態を見てすごく伝わってきたので、もう浮気のことは反省したということで重くならないで忘れて過ごしてくれって伝えた
流石に俺の目の前では彼女への気持ちを言えないのもあるかもしれないけど、姉の口から出てくるのは俺への罪悪感の話ばかりで、そのことで辛くなってる姉を見るのも辛かった
姉のことは普通に好きだし、普通の姉弟に戻りたいから、本当に俺への罪悪感は気にしないで過ごしてもらいたいってことを必死で伝えた
しばらくは何も進展もないまま慰め続けて、姉が泣き止むのを待った
泣き止んだら、最後に一回だけごめんなさいと言わせてほしいと言われたので、最後のごめんなさいを受け止めて、思わず姉をぎゅっとしてた
(別に変な気持ちはなく、ただ姉とこれからも仲良くしたくて抱きしめただけ)
で、そのあとは俺の方から極力明るくなる方向に話を振ってたんだけど、姉がレズであるということについて話すことになってしまってまた深刻ムードに
今まで姉がどれだけレズということで苦労してたかが伝わってきて、自分のことのように辛かった
今まで誰にも話せなかったのを俺に打ち明けた反動でまた姉は泣き出しちゃって、普段しっかり者の姉がすごく弱々しくなってて、さっき以上に必死で慰めてる自分がいた
特に何の結論も出ない話だったけど、姉の苦労のはけ口として話を聞いてあげて、少しは姉も楽になったみたいでよかった
一応俺は応援してる、だけど俺の彼女は取るなよ(笑)みたいに言ったら姉もちょっと笑ってくれて、姉もちょっぴり元気を取り戻してた
その話が深夜2時ぐらいまで続いてて、そのあとは普通に部屋に戻って寝て、今起きた
まだ起きてから姉とは話してないけど、いつも通りの姉になってるといいな
あとは彼女とめっちゃ会いたい
会いたいけど明日から期末テストというねw

そんな感じです
なんか微妙な結末だけど、応援してくれた皆さんありがとうございました

254:名も無き被検体774号+:2012/07/19(木) 08:24:19.81 ID:KqRsba3k0
>>248
とりあえず姉ちゃんとの関係も崩れてないと聞いて安心した。
彼女も姉ちゃんも大切にしてやれよ!

家族はどんなことが起きたって家族なんだから、この方向でまとまってよかった。
テストがんばれよ

249:名も無き被検体774号+:2012/07/19(木) 08:14:15.51 ID:c2Co3O32O
本当に友達に戻れるんだろうか…
どっちも選べないなんて言っちゃう彼女もやっぱり大概な気がしてしまう。
>>1の知らない所で関係を続けるつもりなんじゃないの?

251:1:2012/07/19(木) 08:19:10.30 ID:ertfhngX0
>>249
昨日話してて姉は本当に反省してるけど、彼女は本気で反省してるかと聞かれるとちょっと微妙だなというのは感じてた
だけど姉の様子を見ると、姉とくっつくのはもうなさそう
他の人に浮気しないように見張る必要はありそうだけど

今度3人でどこか遊びに行くように誘ったりするのは姉と彼女にとって辛いかな?
なんとかして2人には今回のこと気にしないで(反省はした上でね)今まで通り普通に仲よく過ごしてほしいんだよね

256:名も無き被検体774号+:2012/07/19(木) 08:29:51.34 ID:BzeOq8WFi
ま、これからだな

はよ結婚したらーww

260:名も無き被検体774号+:2012/07/19(木) 08:39:26.57 ID:hyzLRDFf0
彼女の心にぽっかり空いた穴を
1が埋めることできれば大丈夫だ
もし埋めることができなかったらと思うと…
1は険しい道を選んたね
自分で選んだ道だ ガン( ゚д゚)ガレ

269:名も無き被検体774号+:2012/07/19(木) 09:27:06.58 ID:Hpmi36xrP
三人で遊びに行くのはいい考えだな
なにもしないと三人の関係がギスギスしそう
冗談言い合える仲になっとけ

275:名も無き被検体774号+:2012/07/19(木) 09:50:35.16 ID:DO5Awms00
姉はともかく問題なのは彼女の方
このままだとその内絶対また浮気すると思う
しばらく彼女の様子をちゃんと見たほうがいい

276:名も無き被検体774号+:2012/07/19(木) 09:55:07.92 ID:eecerO7W0
>>1
まあいろんな意見はあるだろうが、そんなお人好しな1を応援するよ!
彼女を幸せにするだけじゃなく、
いつかちゃんと1が幸せになれるといいな。

「ミッキーが来てくれて、みんながおめでとうと言ってくれた。本当に素晴らしい一日でした」

3月のある日、東京ディズニーシーで結婚式を挙げた東(ひがし)小雪さん(28)はそう振り返る。お相手は会社員のひろこさん(35)。2人はともにウエディングドレス姿で、女性同士による結婚式は東京ディズニーリゾートでは初めてのことだった。

レズビアンがディズニーシーで結婚式①
レズビアンがディズニーシーで結婚式②

東さんとひろこさんはレズビアン(女性同性愛者)。東さんは金沢市出身で、同性愛や性同一障害など性的マイノリティー(少数者)のための交流団体「レインボー金沢」の代表も務める。

ディズニーリゾートでの結婚式という新サービスが発表されたのは昨年3月。東さんはすぐに問い合わせたが、最初の答えは「片方がタキシード姿などで、男女のカップルに見えるなら可能」。東さんもひろこさんも、ふだん男装をしているわけではない。

レズビアンがディズニーシーで結婚式③

「男の格好ならいい、というのでは結局、同性婚を認めてないということ」。落胆した東さんがツイッターでつぶやくと、多くの反響があった。1週間後、米国のディズニー本社に照会したと改めて連絡があり、ウエディングドレス姿同士での挙式が認められた。

東さんが、自分の恋愛対象が女性だと気づいたのは金沢市の高校に通っていたとき。淡い恋心を抱いて打ち明けた女性には別に好きな女子生徒がいた。ショックだったが「女の子を好きになってもいいんだ、とそのとき気づいたんです」。

レズビアンがディズニーシーで結婚式④

高校卒業後、宝塚音楽学校に進学、「あうら真輝」の芸名で2年間、男役として舞台を踏んだ。だが当時は同性愛者であることをカミングアウト(告白)できなかった。体調を壊して宝塚を退団後、同性愛者たちの人権団体で活動するように。「私らしくいられるようになった」と感じ、2010年秋、宝塚の経歴とともに本名と顔を公表し、カミングアウトする。